|
| 01-10-2017 |
 | Petrescu
|
| Ai si eu o dilema mare, sarut mana doamnelor avocate si buna seara domnule avocat!
La adunarile generale de asociatie se prezinta si voteaza chiriasi care cica reprezinta cu imputernicire niste fantome! Fantome le zic pentru ca pe proprietarii acelor apartamente nu i-a vazut nimeni vreodata si nu au facut dovada in nici un mod a proprietatii prin aducerea actului de proprietate in copie la asociatie.
Si asa, unii au cate 5-6 apartamente in scara si voteaza o chiriasa pentru toate 5 apartamentele pe baza unei imputerniciri semnate de NIMENI din punct de vedere legal fata de asociatie. Nu mai spun ca nu au facut cerere de intrare in asociatia de proprietari acei proprietari. Dar chiriasa lor semneaza in draci pe deciziile noastre.
Spuneti-mi va rog ca pe mine nu ma duce capul, cum se poate rezolva asa o situatie, cine ii poate lua de cap si da cu ei de pamant? Mentionez ca la arhiva de acte a asociatiei, desi am cerut, mi se refuza accesul. Oricum, stiu din trecut ca acele persoane nu au adus actul de proprietate la asociatie.
Multumesc. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
 | Avocat Ciorobea Aurora ✓
Campina
aurora.ciorobea@opticnet.ro
|
| Dupa cum am mai raspuns acestei intrebari, imputernicirile pot facute de un notar, sau chiar de proprietarul apartamentului. Ca sa raspund exact la intrebarea dvs.:"cine ii poate lua de cap si da cu ei de pamant? " NIMENI. Faptul ca "unii au cate 5-6 apartamente in scara" este doar problema lor, nu poate face obiectul nici macar a unei intrebari...Fiecare are ce a reusit sa dobandeasca. Nu este nici problema si nici grija noastra ca exista asemenea situatii.
Ca sa concluzionez: solicitati presedintelui de asociatie imputernicirile pe care le are inregistrate. Daca nu vrea, il puteti actiona in instanta, deoarece acolo va trebui sa le prezinte.Proces civil.
Pana la urma, nu stiu ce va deranjeaza pe dvs.:faptul ca nu ii cunoasteti pe ceilalti proprietari? Realitatea ca altii au mai multe apartamente in proprietate? Pentru ca altfel nu aveti niciun motiv sa va plangeti... | |
|
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Petrescu
|
| Doamna avocata, mai bine nu mai raspundeati. Unde in lege este notarul la imputernicire?
Stiti ce ma deranjeaza? Asta raspund pentru toti cei care citesc. Ca sub aceste neprezentari de act de proprietate oricine poate vota. Acum intelegeti unde bat? Daca legea pe care se presupune ca si dvs ca avocata o aparati, spune ca sunt obligati sa prezinte actul de proprietate iar ei voteaza fara a face dovada acestei calitati, acum pricepeti ce ma deranjeaza? Falsul, doamna avocata, falsul si minciuna. E de ajuns??? Chiar nu ma doare pe mine ce are altul, bunurile materiale sunt sub nivelul meu de apreciere.
Astept raspuns de la cineva care chiar ai inteles ce zic si ce caut. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| Verificati procura, daca este intr-adevar o procura notariala, reprezentantul lor are tot dreptul sa fie acolo in locul acelor proprietari, reprezentandu-le interesele si punctul de vedere in adunare. Mai mult, daca regulamentul asociatiei nu prevede, adica sa dispuna expres ca persoanele imputernicite pot fi reprezentate doar in baza unei procuri autentice notariale, poate fi folosita in opinia mea chiar si o procura sub semnatura privata, urmand ca persoanele care considera ca este falsa pur si simplu sa sesizeze autoritatile, asumandu-si insa si consecintele unui eventual denunt calomnios.
Inteleg ca unele raspunsuri nu sunt pe placul dvs., dar d-na avocat avea dreptate. Din pacate talerul balantei se coboara de multe ori in partea in care n-am vrea. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Petrescu
|
| Eu nu zic ca nu are, numai sa stiu temeiul legal ca sa stiu ce am de facut. Nici gand de procura. Vin cu o hartie semnata de cineva care NU a dovedit calitatea de proprietar.
Va rog spuneti-mi si mie ce temei legal este asta cu procura notariala pentru ca am studiat si L230 si norma metodologica si nu am gasit asa ceva. Dimpotriva, am gasit ca sunt lasati sa fie impuetrniciti oricine. Am dat aseara citattul din lege aici pe forum
Multumesc. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| | Exact asta va scriam, ca daca legea nu prevede necesitatea procurii notariale in acest caz (legea asociatiilor de proprietari nu prevede) si daca nici regulamentul asociatiei de proprietari nu include o astfel de obligatie de a prezenta o procura notariala-autentica, atunci dpdv. legal poate fi acceptata si o procura sub semnatura privata cum spuneti dv. ca au prezentat ei, procura care poate fi data oricui are capacitate de exercitiu (nu este minor, interzis etc.), dar nu de oricine - doar de catre proprietarul imobilului. Temeiul legal este Art. 2013 din Codul Civil | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| Notati ca dreptul comun - codul civil merge atat de departe incat permite ca mandatul (imputernicirea sau procura) sa fie dat chiar si verbal:
"(1) Contractul de mandat poate fi încheiat în formă scrisă, autentică ori sub semnătură privată, sau verbală. Acceptarea mandatului poate rezulta şi din executarea sa de către mandatar."
Nu aveti nicio sansa in demersul de a contesta calitatea de reprezentant a acelor persoane atat timp cat proprietarii le-au dat acordul sa-i reprezinte in asociatie. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Raluca Ifrim ✓
Bucuresti
0736423312 (Doar pt. programări)
av.ralucaifrim@yahoo.com
|
| Domnule Petrescu,
Pe aspectul asociatiei de proprietari vi s-au dat numeroase raspunsuri si de catre mine si de catre alti colegi avocati.
Si v-am dat solutii pentru rezolvarea problemei dvs, pe care insa refuzati sa le puneti in practica.
Insa, avand in vedere amabilitatea cu care vi se raspunde, nimic nu va da dreptul sa va contraziceti cu noi, - noi fiind specialisti in domendiu, care va ajuta gratuit! - si/sau sa scrieti unei doamne avocat: mai bine nu raspundeati!
Vi se dau raspunsuri DUPA LEGE. Ca de aceea intrebati. Nu asteptati, va rog frumos, ca un avocat sa va rapsunda asa cum doriti dvs sau cum vi se pare dvs normal.
Daca intr-o lege nu este specificat ca o procura nu trebuie in mod expers sa fie notariala, inseamna ca acea procura este perfect legala si daca e sub semnatura privata.
Exista un principiu potrivit caruia: unde legea nu distinge nici noi nu trebuie sa distingem! Trebuie vazut si regulamentul asociatiei...si mai multe acte......
Daca ati pune in practica sfaturile pe care le-ati primit pana acum, problema ar fi pe drumul rezolvarii.
Pe scurt: solicitati, in scris, toate actele care au legatura cu hotararea care va deranjeaza, inclusiv hotararea in sine. Sc rieti in cererea respectiva si o data pana la care sa vi le furnizeze. Daca pana la data din cerere nu vi le trimit, aveti 45 de zile sa atacti in instanta hotararea care va provoaca nemultumire. Nu mai cautati alte solutii pentru ca nu aveti. In instanta, in timpul procesului, veti mai putea completa probatoriul.....ei vor trebui sa prezinte macar acolo toate actele, inclusiv procurile. Si vedeti in instanta daca procurile exista cu adevarat. Daca nu exista, e simplu....Daca exista, depinde de dvs daca intelegeti sa va inscrieti in fals sau nu.
Alta solutie juridica la problema dvs de fond nu exista. |
Av. Raluca Ifrim - Baroul Bucuresti (17 ani experienta)
tel: 0736.423.312
Doar pentru programari
e-mail: av.ralucaifrim@yahoo.com | |
|
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Petrescu
|
| | Se pare ca nu sunt deloc inteles aici. Am intrebat daca a da cuiva imputernicire fara ca tu sa fi facut dovada ca esti proprietar si ai dreptul asta de a imputernici este un caz penal sau civil si care este acela. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| Petrescu a scris pe 02-10-2017: Se pare ca nu sunt deloc inteles aici. Am intrebat daca a da cuiva imputernicire fara ca tu sa fi facut dovada ca esti proprietar si ai dreptul asta de a imputernici este un caz penal sau civil si care este acela.
Imputernicirea nu trebuie insotita de o dovada, prin ea insasi reprezinta dovada mandatului, instrumentul prin care este materializat contractul de mandat. In fata asociatiei reprezentantul proprietarului prezinta doar imputernicirea. Inteleg ca dvs. ati vrea sa prezinte si pe mama si pe tata pe langa procura, dar nu functioneaza asa. Nu va opreste nimeni sa faceti plangere penala, proces civil si ce mai doriti, insa nu uitati ca oricine incepe un demers fara temei in justitie este intr-un final obligat la plata cheltuielilor facute de paratul pe care l-a chemat in judecata sau de stat. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| Petrescu a scris pe 02-10-2017: Doamna avocata, mai bine nu mai raspundeati. Unde in lege este notarul la imputernicire?
Stiti ce ma deranjeaza? Asta raspund pentru toti cei care citesc. Ca sub aceste neprezentari de act de proprietate oricine poate vota. Acum intelegeti unde bat? Daca legea pe care se presupune ca si dvs ca avocata o aparati, spune ca sunt obligati sa prezinte actul de proprietate iar ei voteaza fara a face dovada acestei calitati, acum pricepeti ce ma deranjeaza? Falsul, doamna avocata, falsul si minciuna. E de ajuns??? Chiar nu ma doare pe mine ce are altul, bunurile materiale sunt sub nivelul meu de apreciere.
Astept raspuns de la cineva care chiar ai inteles ce zic si ce caut.
De vreme ce sunt membri în asociaâia de proprietari înseamnă că sunt proprietari. Probabil că foarte mulți sunt membri fondatori. |
Cereți o CONSULTAȚIE JURIDICĂ
Avocat Adrian-Nicolae ALBU (28 de ani de experiență).
0721.39.39.39.
Prezentare servicii pe www.albuavocat.ro | |
|
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | MiriamGeorgescu
|
| H.G. 1588/2007 art.12, pct.B , lit.g , "Ca propietarii sunt obligati , ca la dobandirea propietatii sa depuna copie la asociatie actul de propietate "
Eu asta inteleg, ca nu a dovedit calitatea de proprietar prin prezentarea actului de proprietate. | |
|
|
|
| 02-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| | Dispozitia respectiva este doar o formalitate care nu afecteaza valabilitatea imputernicirii. Daca insistati probabil ca va depune acel act intr-un final dar nu vad cu ce va va "incalzi". Daca vreti sa stiti doar cine este proprietarul unui apartament, oricum puteti si dv. sa va duceti la cartea funciara si sa solicitati un extras de informare, nu trebuie sa asteptati dupa asociatie sau proprietar. Costa 20 de lei. Parerea mea este sa nu mai aglomerati instantele cu procese inutile, poate daca ati fi contactat un avocat v-ar fi spus ca tot ce veti obtine in instanta sunt niste datorii rezultate din obligatia de a plati cheltuielile de judecata :) | |
|
|
|
| 03-10-2017 |
| | MiriamGeorgescu
|
| | Urmaresc si eu subiectul. | |
|
|
|
| 04-10-2017 |
| | Adrian Cosmin
Vizitator |
| | Buna dimineata. Legat de problema ridicata mai sus, as dori sa primesc o definitie clara a termenului "reprezentant legal" , termen utilizat in L 230 a asociatiilor de proprietari. Concret, eu ce conditii trebuie sa indeplinesc pentru a putea sa fiu "reprezentant legal" al unei persoane ( nemembra a familiei) ? | |
|
|
|
| 04-10-2017 |
| | Av. Nelson Denisa
Vizitator |
| Adrian Cosmin a scris pe 04-10-2017: Buna dimineata. Legat de problema ridicata mai sus, as dori sa primesc o definitie clara a termenului "reprezentant legal" , termen utilizat in L 230 a asociatiilor de proprietari. Concret, eu ce conditii trebuie sa indeplinesc pentru a putea sa fiu "reprezentant legal" al unei persoane ( nemembra a familiei) ?
Trebuie facuta distinctia intre reprezentare legala si reprezentare conventionala.
Reprezentare conventionala inseamna sa aveti o procura din partea persoanei respective care poate fi "de mana" sau notariala, in functie de cerintele legii pentru situatia specifica. In cazul de fata este suficienta cea "de mana" sau sub semnatura privata.
Reprezentarea legala se refera fie la reprezentarea persoanelor fizice lipsite de capacitate de exerciţiu, acestea putând sta în justiţie numai prin reprezentantul lor legal, precum şi persoanele juridice, care îşi exercită drepturile şi îşi îndeplinesc obligaţiile prin organele lor (in cazul de fata cred ca va referiti la presedintele asociatiei). Sunt lipsiţi de capacitate de exerciţiu: minorul până la vârsta de 14 ani şi interzisul judecătoresc. Detalii: Reprezentare legală | |
|
|
|
| 04-10-2017 |
 | Avocat Vasile Alexandra ✓
Brasov, bld. Grivitei nr. 99, scara D, ap. 3
0729974369 (Doar pt. programări)
cabinetavocatvasile@yahoo.com
|
| Buna ziua,
Reprezentarea legala este aplicabila doar in cazul entitatilor cu sau fara personalitate juridica (societati, asociatii, fundatii, sucursale ale acestora, autoritati) ori in cazul persoanelor fizice care nu au capacitate de exercitiu deplina (minorii si persoanele puse sub interdictie). |
Avocat Alexandra Vasile
tel. 0729974369
Mail: cabinetavocatvasile@yahoo.com
Adresa: Brasov, bld. Grivitei nr. 99, sc. D, ap. 3 | |
|
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Penal sau Civil? La adunarile generale de asociatie se prezinta si voteaza chiriasi cu imputernicire
