|
| 07-12-2017 |
 | Anca Dumitran
Vizitator |
| Am dat in judecata asociatia de proprietari si pe presedintele acesteia pentru refuzul de a da acces de ani de zile la arhiva asociatiei si de a declara unde se afla aceasta si care sunt datele de contact ale presedintelui.
Azi la primul termen in mod absolut STRANIU judecatorul din oficiu spune ca ridica el exceptia lipsei calitatii procesuale pasive a celor doi parati ai mei.
Asa ceva...
Am argumentat desigur ca la ei se gasesc atat arhiva cat si datele de contact si mi-a cerut sa fac in scris explicatie la aceasta exceptie ridicata de el.
Sunt inca socata. Ori nu stie legea ori se face ca nu stie.
Dumneavoastra ce parere aveti? | |
|
|
|
| 07-12-2017 |
| | Diana
Vizitator |
| Hotararea judecatorului poate parea stranie pe ce ati scris aici, dar poate ca n-ar fi daca ati copia cererea de chemare in judecata aici si am vedea si alte amanunte:)
Ce vreau sa spun e ca probabil ca nu oferiti toate detaliile, in acest caz ori veniti cu mai multe detalii, ori asteptati hotararea instantei unde veti primi toate motivele acestei decizii "stranii". | |
|
|
|
| 07-12-2017 |
 | Avocat Ciorobea Aurora ✓
Campina
aurora.ciorobea@opticnet.ro
|
| Calitatea procesuală pasivă presupune existenţa identităţii între persoana pârâtului şi cel obligat în cadrul aceluiaşi raport juridic.
Constatarea neîndeplinirii condiţiilor reglementate prin dispoziţiile art. 1001 din Codul civil impune analiza pe fond a acţiunii deduse judecăţii, şi nu respingerea cererii ca fiind formulată împotriva unei persoane fără calitate procesuală pasivă.
De aici provine ridicarea exceptiei, pentru a se vedea daca se va judeca pe fond, sau se va respinge-ca fiind formulata impotriva unei persoane lipsita de calitate procesuala pasiva.
Termenul juridic de calitate procesuala activa/pasiva, difera de cel din imbajul obisnuit de " cel care stie" sau, cum ati afirmat dvs."la ei se gasesc atat arhiva cat si datele de contact".
Dupa cum s-a afirmat si mai sus, probabil nu ati oferit toate detaliile, aici, sau instantei. | |
|
|
|
|
| 07-12-2017 |
| | Anca Dumitran
Vizitator |
| Va foarte multumesc.
Mi s-a dat termen sa rezolv in scris aceasta exceptie pentru ambii parati atat asociatia cat si presedintele.
Ne aflam la primul termen de judecata.
Iata cererea mea:
CERERE DE CHEMARE IN JUDECATA
A paratilor:
- XXX domiciliat in Bucuresti, ; in calitate de Presedinte Asociatia de proprietari ZZZ
- Asociatia de proprietari ZZZ cu sediul in ...., Bucuresti
pentru ca prin sentinta ce o va pronunta instanta sa dispuna :
obligarea paratului XXX la declararea sediului (incapere) Asociatiei de proprietari ZZZ si declararea datelor de contact (email, telefon, adresa corespondenta legala) ale presedintelui asociatiei pentru corespondenta si solicitare de informatii, afisarea lor la avizierul asociatiei ZZZ
obligarea paratului la a da accesul neconditionat la toate actele originale si informatiile asociatiei si obligarea la declararea locului unde este detinuta si poate fi consultata arhiva asociatiei;
cu plata cheltuielilor de judecata.
Considerentele
pentru care am formulat prezenta cerere sunt
urmatoarele:
In fapt;
Am solicitat d-lui XXX, in calitatea sa de presedinte al Asociatiei de proprietari ZZZ, in nenumarate randuri sa imi raspunda la contestatia la lista de intretinere, la solicitari privind informatiile deciziilor din asociatia pe care o reprezinta, la cererile de acces la documentele originale ale asociatiei, cu posibilitatea de copia actele de interes pentru mine. Asociatia de proprietari nu are un sediu, o incapere in care sa isi desfasoare activitatea si nici arhiva asociatiei nu exista intr-un loc comunicat noua proprietarilor, presedintii de asociatii trecuti motivand ca asociatia nu are sediu in apartamentul lor si refuzand atat corespondenta oficiala cat si frunizarea informatiilor despre asociatia de proprietari cat si a datelor lor de contact.
Practic, nimeni nu este responsabil si nici nu ai unde adresa o solicitare.
Cutia postala din holul blocului pe care scrie “Comitet Executiv” este neasigurata, lipseste incuietoarea deci oricine poate lua corespondenta de acolo, avea acces la date personale ale celor care scriu. Corespondenta mea nu se ridica nici de acolo, pe nimeni neinteresand sa raspunda in vreun fel membrilor asociatiei.
La contestatia mea la lista de intretinere a lunii aprilie 2017, Dl. XXX raspunde, dupa multe solicitari transmise de mine catre dumnealui la care sistematic nu a raspuns, atat prin emailul personal, posta, cutia postala Comitet Executiv, ca “serviciile au fost contractate inca de pe vremea cand dvs. erati presedinte al asociatiei, tarife ce nu au suferit modificari pana in prezent” in loc sa detalieze ce anume reprezinta fiecare suma din lista de plata pe care o contest si la ce anume si in ce baza legala s-au aplicat penalitatile respective asa cum am solicitat prin multe contestatii la listele afisate.
De asemenea, Dl. XXX raspunde ca “Procesele verbale ale Adunarilor Generale se regasesc in Registrul de procese verbale ale Asociatiei la care solicitantii pot avea acces oricand. Membrii comitetului nu sunt platiti sa faca copii dupa documente celor care nu participa la Adunarile Generale si mai ales celor care nu se achita de obligatiile aferente cotelor de intretinere. “
Nu precizeaza absolut nimic privind unde si cum am acces la aceste procese verbale pe care in mod normal ar fi trebuit sa mi le puna la dispozitie in mod neconditionat. Reaua vointa se intrevede si din modul de raspuns, participarea la Adunarile Generale si obligatiile de plata intretinere nefiind o baza legala pentru refuzul accesului la informatii si documente originale ale asociatiei de proprietari ci mai degraba un mod zeflemitor si voit umilitor de a raspunde unui proprietar care a platit nu mai putin de 120.000 E pe un apartament si care isi doreste ordine si civilizatie in locuinta sa.
Anexeaza acestui raspuns nedatat si nestampilat cateva rezumate dupa “discutii” din Adunarile Generale care nu au valoare de inscris legal intrucat nu sunt semnate si nici stampilate de nimeni, nu sunt, in mod evident, procesele verbale originale ale Adunarilor Generale organizate in Asociatia de proprietari ZZZ pe care eu le-am solicitat de nenumarate ori la consultare si copiere. Asociatia reprezentata de dl. XXX are obligatia de a afisa la avizier procesele verbale in original si nu rezumate.
Nu se poate actiona in judecata un astfel de rezumat ci doar un proces verbal autentic si probabil ca acest fapt ii este bine cunoscut dlui XXX.
In acest mod, atat XXX cat si Asociatia de proprietari ZZZ, prin eludarea deliberata a prevederilor Legii 230/2007, privind dreptul meu la informare si necomunicarea actelor originale in copie, ma priveaza sistematic de accesul la justitie intrucat, nevand actul original, nu am cum sa il contest in fata nici unei instante de judecata care solicita documentul original contestat. Aceste fapte au loc de ani de zile in aceasta asociatie.
Spre exemplu, prin emailul datat 16.05.2017 si adresat dlui XXX, am solicitat lamuriri privind diferenta de sume care mi se impun la plata intretinerii si nici pana azi nu am primit vreun raspuns.
Solicit prin urmare, date fiind cele enuntate in cererea mea, obligarea paratilor XXX si Asociatia de proprietari ZZZ la:
declararea sediului (incapere) Asociatiei de proprietari ZZZ si declararea datelor de contact (email, telefon, adresa corespondenta) ale presedintelui asociatiei pentru corespondenta legala cu confirmare de primire si solicitare de informatii, afisarea lor la avizierul asociatiei ZZZ
obligarea paratilor la a da accesul neconditionat la toate actele originale si informatiile asociatiei si declararea locului unde este detinuta si poate fi consultata arhiva asociatiei, intervalul orar de consultare
cu plata cheltuielilor de judecata;
În cadrul probei cu înscrisuri, depunem următoarele înscrisuri în copii certificate pentru conformitate cu originalul, în 2 exemplare :
- Copie Raspuns Presedinte Asociatie XXX
- Copie email din data de 16.05.2017
- Copii rezumate primite de la XXX in loc de procese verbale originale
- Copie carte de identitate
- Copie act de proprietate (1 fila)
- Copie Tabel semnatari Acord de asociere (2 file)
In drept, Art. 1528 Noul Cod Civil, Legea 230/2007.
In dovedirea cererii inteleg sa ma folosesc de proba cu inscrisuri si orice proba va rezulta din dezbateri.
Solicităm judecarea cauzei, în lipsă, în conformitate cu art. 411 alin.(1) pct. 2) din C. proc. civ. | |
|
|
|
| 07-12-2017 |
| | Anca Dumitran
Vizitator |
| Tin sa multumesc pentru ajutor, foarte mult.
Am venit foarte dezamagita de la judecatorie. Am inteles odata in plus cam ce frustrari poate simti un avocat cand se zbate pentru clientul sau cu legea in mana si judecatorul se face ca nu intelege.
Eu cred ca am exprimat foarte clar in cerere ce doresc, am depus si multe dovezi, chiar si video ca nu raspunde nimeni la nimic.
Partea adversa m-a descris ca pe o reclamagioaica in intampinare ceea ce nu e deloc adevarat si nici nu a probat in vreun fel. E posibil ca judecatorul sa tina cont de asta?
Nu inteleg de ce atata ostilitate si dorinta de a tranti acest proces prin ridicarea "din oficiu" a acestor exceptii.
Se facea ca nu pricepe de ce am chemat in judecata presedintele si de ce asociatia.
CE SA FAC????
Multumesc. | |
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Cornel Stamatide
Vizitator |
| | Este evidenta reaua vointa a acestui jude. Nu poate fi recuzat? Din ce ati scris in actiunea dvs este clar ca sunt ambii parati implicati, cum sa spui ca nu au calitate procesuala? Eu cred ca mai degraba va defavorizeaza pe fata vrand sa tranteasca procesul. Recuzati-l! | |
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Av. Raluca Ifrim ✓
Bucuresti
0736423312 (Doar pt. programări)
av.ralucaifrim@yahoo.com
|
| Buna ziua,
Asociatia de proprietari nu sta singura in judecata. Ea este reprezentata atat in relatiile cu tertii cat si in instanta de catre presedinte.
In cazul dvs, la asta s-a referit judecatorul in momentul in care a invocat exceptia.
Trebuia sa chemati in judecata asociatia de proprietari prin presedinte, nu asociatia separat si presedintele separat.
Cei 2 luati separati nu au calitate procesuala pasiva.
Calitate procesuala pasiva in astfel de procese o are numai asociatia de proprieri X, prin presedinte Y. |
Av. Raluca Ifrim - Baroul Bucuresti (17 ani experienta)
tel: 0736.423.312
Doar pentru programari
e-mail: av.ralucaifrim@yahoo.com | |
|
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Diana
Vizitator |
| | Ati vazut? Din pacate acum va ramane sa spuneti doar "ups, pe-asta n-o stiam" si sa-i multumiti dnei avocat si ca l-ati judecat gresit pe... judecator. Daca apelati la un avocat de la bun inceput macar sa va redacteze actiunea, cu siguranta nu s-ar mai fi intamplat asta, dar asta sa fie paguba dv. e ca si cum ati fi fost sigura ca aveti o raceala care de fapt era altceva si ati evitat sa mergeti la doctor. Oricum, morala si critica e simplu sa facem ca sunt convinsa ca fiecare din noi evitam cat putem sa apelam la un specialist ca sa mai salvam niste bani... din pacate uneori specialistul ne-ar fi putut salva mai multi bani. Nu e insa mereu cazul, de aici probabil si reticenta noastra. | |
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Diana
Vizitator |
| Cornel Stamatide a scris pe 08-12-2017: Este evidenta reaua vointa a acestui jude. Nu poate fi recuzat? Din ce ati scris in actiunea dvs este clar ca sunt ambii parati implicati, cum sa spui ca nu au calitate procesuala? Eu cred ca mai degraba va defavorizeaza pe fata vrand sa tranteasca procesul. Recuzati-l!
Nici un dusman nu v-ar fi dat asa sfat "bun" :)) | |
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Anca Dumitran
Vizitator |
| Buna seara si apreciez enorm efortul dvs de a ma ajuta.
Era o actiune simpla si de aceea nu am apelat.
Acum se mai poate face ceva?
M-a pus sa scriu sa combat exceptia aceasta.
Imi respinge actiunea sau ce se va petrece?
Normal ar fi sa ma lase sa o modific.
Multumesc din suflet. | |
|
|
|
| 08-12-2017 |
| | Anca Dumitran
Vizitator |
| |
|
|
| 09-12-2017 |
| | Av. Raluca Ifrim ✓
Bucuresti
0736423312 (Doar pt. programări)
av.ralucaifrim@yahoo.com
|
| Anca Dumitran a scris pe 08-12-2017: Buna seara si apreciez enorm efortul dvs de a ma ajuta.
Era o actiune simpla si de aceea nu am apelat.
Acum se mai poate face ceva?
M-a pus sa scriu sa combat exceptia aceasta.
Imi respinge actiunea sau ce se va petrece?
Normal ar fi sa ma lase sa o modific.
Multumesc din suflet.
Buna ziua,
NU e normal sa va lase sa o modificati pentru ca exista un cod de procedura civila dupa care se desfasoara orice proces civil. Aveati posibilitatea sa modificati actiunea pana la prima zi de infatisare, adica pana la termenul la care judecatorul v-a pus in discutie exceptia. Inainte ca el sa va fi formulat aceasta exceptie, trebuia sa aduceti modificarea la actiune. Dar pt asta trebuia sa stiti dinainte cum sa formulati actiunea...de aceea exista specialisti...toata lumea spune ca are actiuni simple si se descurca....
Nu mai puteti face nimic acum. Judecatorul are dreptate. V-am explicat mai sus de ce. Pur si simplu ati formulat gresit actiunea. Vi se va respinge actiunea ca fiind formulata impotriva unor persoane fara calitate procesuala pasiva.
Puteti sa formulati o alta actiune, de data aceasta chemand corect in judecata.
Iar pe viitor, sa stiti ca potrivit codului de procedura civila, orice judector are OBLIGATIA (si nu doar dreptul!!) de a invoca exceptii din oficiu atunci cand constata ca legea nu este respectata! Nu e nimic straniu (asa cum vi s-a parut dvs) sau suspect in asta!
Cat despre persoana care v-a sfatuit sa recuzati judecatorul...il sfatuiesc mai intai sa studieze legea si sa vada care sunt conditiile pentru recuzarea unui judecator! |
Av. Raluca Ifrim - Baroul Bucuresti (17 ani experienta)
tel: 0736.423.312
Doar pentru programari
e-mail: av.ralucaifrim@yahoo.com | |
|
|
|
|
| 09-12-2017 |
| | Anca Dumitran
Vizitator |
| Foarte trista situatia mea....
De ce m-a mai pus sa explic in scris si mi-a dat si termen pentru asta?
Pot formula deja o alta actiune la fel?
Of, of, of.
Am platit si taxa degeaba, si copiile si tot.
Multumesc, doamna avocata. | |
|
|
|
| 09-12-2017 |
| | Av. Raluca Ifrim ✓
Bucuresti
0736423312 (Doar pt. programări)
av.ralucaifrim@yahoo.com
|
| Anca Dumitran a scris pe 09-12-2017: Foarte trista situatia mea....
De ce m-a mai pus sa explic in scris si mi-a dat si termen pentru asta?
Pot formula deja o alta actiune la fel?
Of, of, of.
Am platit si taxa degeaba, si copiile si tot.
Multumesc, doamna avocata.
Judecatorul v-a dat dreptul sa puneti concluzii scrise pentru ca nu erati asistata de un avocat si a vazut ca sunteti pusa in dificultate de aceasta exceptie. Asa se procedeaza cand partile in proces nu sunt asistate de un avocat. Judecatorul nu are dreptul sa va dea consultatii juridice, adica sa va explice de ce a invocat exceptia si cum trebuie sa procedati dvs. De aceea a amanat pronuntarea (probabil o saptamana)
Da, puteti formula o actiune la fel, dar sa chemati in judecata corect de aceasta data, asa cum v-am explicat intr-un mesaj anterior si sa indicati cu exactitate pe care articole de lege va intemeiati actiunea (ati indicat legea 230/2007...trebuie sa spuneti exact articolul/articolele din lege care va indreptatesc sa solicitati toate capetele de cerere).
Stiu ca nu este placuta situatia in care va aflati, va inteleg perfect, insa daca ati fi intrebat inainte pe acest forum cum sa formulati actiunea, situatia era acum cu totul alta. Daca nu doreati sa mergeti la un avocat sa va formuleze actiunea, din lipsa de bani probabil, (sper ca ati ales sa faceti singura actiunea nu doar pt ca ati considerat ca e usoara....), macar trebuia sa intrebati aici si primeati raspunsul inainte sa introduceti actiunea. Este bine sa nu mai subestimati litigiile pe care le aveti. |
Av. Raluca Ifrim - Baroul Bucuresti (17 ani experienta)
tel: 0736.423.312
Doar pentru programari
e-mail: av.ralucaifrim@yahoo.com | |
|
|
|
|
| 27-11-2019 |
| | Marcus Aritina
Vizitator |
| | Același lucru am făcut și eu, adică avocatul. Ai introdus cererea de chemare în judecata greșit pt un proces de superficie. Piritii adică asociația de propr a invocat lipsa calității pasive. Nu am imteles pina la dv. Cerea de chemare în judecata Asoc de propr XX cu sediu în zzz et Ap (la președintele asoc XX domnul yy jud solicitind:sa se constate dreptul nostru de superficie ce face parte din Ap nostru înscris în CF. Azi astep verdictul dar sunt sigura ca se respinge. Intrebare: vreau sa deschid un alt dosar cu aceeași tema dar sa o formuleze un specialist. Bineînțeles sa îl găsesc. Se poate al doilea dosar cu aceeași tema? | |
|
|
|
| 28-11-2019 |
| Marcus Aritina a scris pe 27-11-2019: Același lucru am făcut și eu, adică avocatul. Ai introdus cererea de chemare în judecata greșit pt un proces de superficie. Piritii adică asociația de propr a invocat lipsa calității pasive. Nu am imteles pina la dv. Cerea de chemare în judecata Asoc de propr XX cu sediu în zzz et Ap (la președintele asoc XX domnul yy jud solicitind:sa se constate dreptul nostru de superficie ce face parte din Ap nostru înscris în CF. Azi astep verdictul dar sunt sigura ca se respinge. Intrebare: vreau sa deschid un alt dosar cu aceeași tema dar sa o formuleze un specialist. Bineînțeles sa îl găsesc. Se poate al doilea dosar cu aceeași tema?
Buna ziua,
Daca primul dosar nu s-a judecat pe fondul cauzei, instanta se pronunta si da o hotarare pe o exceptie invocata, atunci nu se poate retine principiul autoritatii de lucru judecat si nici o eventuala litispendenta.
Numai in acest caz se poate „deschide un alt dosar cu aceeasi tema” . |
In cazul in care doriti mai multe informatii, sau asistenta juridica/reprezentare ne puteti contacta la datele de mai jos.
av.Petrescu C. - Baroul Bucuresti
tel:0721727157*
e-mail: av.carmen.petrescu@gmail.com | |
|
|
|
|
| 28-11-2019 |
| | Marcus Aritina
Vizitator |
| | Bună ziua. Am primit hotarirea :admite lipsa calității pasive a asociației de proprietari. Respinge acțiunea formulata de reclamanți XX în contradictoriu cu pirita asoc de propr ca fiind formulata împotriva unei persoane fără calitate pasivă. Cu apel în 30 zile. Dacă fac apel cum pot schimba capătul de cerere? | |
|
|
|
| 28-11-2019 |
 | Av.STARJIL M. ✓
Prahova
0742251721Whatsapp
marina.starjil@gmail.com
|
| Nu puteti.
Prin apel nu se poate schimba cadrul procesual stabilit în faţa primei instanţe.
În apel nu se poate schimba calitatea părţilor, cauza sau obiectul cererii de chemare în judecată şi nici nu se pot formula pretenţii noi. |
Avocat Marina STARJIL
marina.starjil@gmail.com
https://dreptul-familiei.ro/
Experienta de 25 de ani in domeniul juridic (civil, penal, comunitar si international). | |
|
|
|
|
| 29-11-2019 |
| | Marcus Aritina
Vizitator |
| Nu știu ce sa fac. Am 3 hotariri diferite din3 procese. Anume. În anul 2005 prin AG a asoc de propr am primit dreptul de a schimba destinația spațiul locuit în sp vom și închiderea coridorului cu zid de cărămidă de 15 cm. Am primit autorizație de construire, proiect avize favorabile de la Direcția de cultura am rimit existenta construcției de la primărie care cuprinde și coridorul închis 14.64mp. În anul 2018 noua conducere îmi cere revendicarea spațiului. Am uitat sa recizez spațiu s
este în fata ușii la capat de coridor. Ini cer și o chirie de 25 leimp adică 358 lei. În proc de revendicare cer : sa ne pase în deplina obsesie suprafațăta, sa se demoleze construcția cu acte legale de demolare și sa se plătească chire 358lei/luna. Ap lierdut pina la recurs tot. Nu sa luați considerare doar ca am avut acord pe durata nedeterminata di acum trebuie sa demolez. 2)presedintele în nume propriu cu încă o persoana (folosita de el, cred ca nici nu știa) a deschis al doilea proces pt anularea actului jurid proces verbal din 2005. Adica a dat caietul de procese verbale în judecata iar în proces au cerut doar numele meu cu toate ca erau 2 subiecte de aprobare în proces. Actele au rămas valabile autorizații avize intabulare plata impozit. 3) în par lel avocatul a deschis proc de superficie dar a chemat în judecata doar asoc fără președinte. Proces erte respins adică admite lipsa calității pasive. CE Sa fac? Sa cer autorizație de demolare? Modernizare spațiului le_am făcut cu acordul asociației care au prevazut costuri. Am depus contraprestatii pt aceasta soțul a fost președinte de bloc neplătit 6 ani nimic nu sa luat în considerare. | |
|
|
|
| 29-11-2019 |
| | Av.STARJIL M. ✓
Prahova
0742251721Whatsapp
marina.starjil@gmail.com
|
| Nu stiu, doamna, ce sa va spun. In primul rand, mi-a fost foarte greu sa inteleg mesajul chiar si dupa 2 citiri. Suntem si noi oameni, uneori mai obositi, vrem sa ajutam, insa ar fi de folos si un mesaj scris clar, fara prescurtari ori cuvinte gresite, ca sa ne putem concentra pe problema de drept, nu pe o simpla deslusire a unui text scris.
Incercati, va rog, sa rescrieti speta, clar si cronologic. |
Avocat Marina STARJIL
marina.starjil@gmail.com
https://dreptul-familiei.ro/
Experienta de 25 de ani in domeniul juridic (civil, penal, comunitar si international). | |
|
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Exceptia lipsei calitatii procesuale pasive a asociatiei de proprietari
