|
| 04-05-2019 |
 | Geta
Vizitator |
| Pt. Dl. Carp!
E adevărat că, dacă ai subteran înainte de apariția legii 19/2000, adică Gr. I cu procent intre 50-100%,la recalcularea pe 221/2018 se va micșora Nr. puncte cu procentul respectiv!? | |
|
|
|
| 04-05-2019 |
| | Carp
Vizitator |
| Am auzit.
Nu am vazut astfel de decizii.
Am pus aceasta intrebare la CNPP acum 4 zile.
Astept raspuns. | |
|
|
|
| 04-05-2019 |
| | Geta
Vizitator |
| | Dacă primiți răspuns, aș fi recunoscătoare sa ne explicați cum se va proceda în cazul asta! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Vizitator1
Vizitator |
| | D-le Carp, dacă te-ai pensionat cu legea 19/2000 cu subteran și stagiul complet de 20 ani, da ai mai muncit după pensionare în grupa normala după anul 2009,și ai mai primit adaugiri, acuma la recalcularea pe legea 221, se ia tot stagiu de 20 ani sau anii din grupa normala se iau cu 35 ani? | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Carp
Vizitator |
| Geta
Pensia mea este in regula.
Pentru cine credeti ca am intrebat ?
Vizitator1
La 20. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Geta
Vizitator |
| | Am înțeles acuma dl. Carp. Mulțumesc anticipat! Nu va supărați că nu a fost în intenția mea sa va supar, departe de așa ceva! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| Pentru doamna Geta
Am mai postat aceste detalii dar probabil nu le-ați observat.Eu am primit decizia de recalculare în baza Legii nr. 192/2015 în luna aprilie 2018.Am avut activitate în subteran(grupa I de muncă în procente cuprinse între 50-100 % în perioada iulie 1982-martie 2001 și condiții speciale în procente cuprinse între 50-100 % în perioada aprilie 2001-martie 2009).Pentru perioada grupei I, deci înainte de intrarea în vigoare a Legii nr. 19/2000, creșterea de 50 % a punctajului anual a fost influențată direct proporțional de procentul de subteran.Vă dau un exemplu din: în anul 1999 punctajul anual realizat de mine (după cum apare în anexa "Punctajul anual" al deciziei de pensie de la data pensionării, martie 2009) a fost de 3,62997.Procentul de subteran pe care l-am avut în 1999 a fost de 50 %.În anexa deciziei de recalculare în baza Legii nr. 192/2015 la anul 1999 este trecut la rubrica " Punctajul anual aferent perioadei realizate în grupă" doar 1,81499, adică exact jumătate din punctajul anual realizat (3,62997 X 50/100 = 1,81499).Majorarea cu 50 % s-a aplicat la 1,81499 , nu la 3,62997 ! Cu alte cuvinte numărul de puncte suplimentare conform Legii nr. 192/2015 pentru anul 1999 a fost calculat astfel : 1,81499 X 50/100 = 0,90749 ! Pentru perioada aprilie 2001-martie 2009, chiar dacă am avut procente de subteran mai mici de 100 % dar mai mari de 50 % majorarea cu 50 % a fost aplicată corect, la întreg punctajul anual, fără să fie influențat de procentul de subteran.De altfel acest aspect a fost și unul din cererile mele din acțiunea în instanță pe care am deschis-o pe Legea nr. 192/2015.În primă instanță nu am avut câștig de cauză, sper ca la apel să obțin măcar atât, că de stagiu complet de cotizare de 20 de ani nu poate fi vorba având în vedere Decizia 69/2018 a ÎCCJ.Sper că am reușit să mă fac înțeles. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Geta
Vizitator |
| | Scuzați că nu am citit pina acum postarea Dv. dar nu se referă doar la recalcularea pe 192? Tot la fel se face calculul și pe 221? Ați primit noua decizie pe 221 și nu sa schimbat modul de calcul la procentul de subteran? Și dacă veți câștiga la recurs în această speță, oare ceilalți care sintem in același caz, trebuie sa apelăm la instanța sau se va aplica la toți același principiu? Scuzați pentru așa multe întrebări! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Vizitator1
Vizitator |
| | Mulțumesc d-le Carp pentru răspuns! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| Pentru doamna Geta
Eu nu am primit încă decizia pe Legea nr. 221/2018 ci doar cea pe Legea nr. 192/2015.Am văzut însă decizia pe Legea nr. 221/2018 a unui coleg care , ca și mine, a avut procente de subteran cuprinse între 50%-100%.Decizia pe Legea nr. 221/2018 preia exact numărul total de puncte (inclusiv cele suplimentare, acordate prin majorarea punctajului aferent grupei I/condiții speciale) din decizia pe Legea nr. 192/2015 și utilizează stagiul complet de cotizare de la data pensionării (în cazul colegului meu, 20 de ani).De altfel decizia pe Legea nr. 221/2018 nu are anexă din care să rezulte creșterea punctajelor anuale, așa cum are decizia pe Legea nr. 192/2015 ! Legat de cealaltă întrebare, chiar dacă eu o să am (sper !) câștig de cauză în instanță pentru acel capăt de cerere de chemare în judecată, alte persoane în situații similare ar putea (nu e obligatoriu, practica judiciară nu este izvor de drept) câștiga doar în instanță, altfel nu, cei de la CNPP așa au făcut softul de recalculare. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Geta
Vizitator |
| | Dl. Sorin, e clar, ne pregătim de judecata! Mulțumesc de răbdare, poate mai sunt și alții în situație și clar că trebuie făcut ceva. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| | Pe 21 mai 2019 am termen la Curtea de Apel.NU cred că se va soluționa chiar atunci pentru că am să solicit și sesizarea CCR privind excepția de neconstituționalitate a dispozițiilor art. 169 ind 1 alin. (3) din Legea 263/2010 astfel cum a fost interpretat prin Decizia 69 din 15.10.2018 pronunțată de ÎCCJ în procedura prevăzută de art. 521 CPC, privind deazlegarea unor chestiuni de drept.De asemenea am să solicit Curții de Apel să adreseze Curții de Justiție a Uniunii Europene două întrebări prejudiciale în această speță.Când o să am o hotărâre definitivă în apel, am să revin cu amănunte pentru cei interesați. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Vizitator1
Vizitator |
| | D-le Sorin N! Dar exista vreo logica sau lege că inainte de 2000 sa se aplice o regula și apoi alta??? | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | Bătaia de joc la adresa minerilor continua. Oare nu poate cineva intra in direct peste ministru la tv. să-i spună în fața lucrurile acestea să vadă toată țara că umblă cu cioara vopsita!? | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| Eu nu am găsit nicio logică, am și argumentat în acest sens în dosar, Casa de Pensii invocă Ordinul nr. 50/05.03.1990 pentru precizarea locurilor de muncă, activităților și categoriilor profesionale cu condiții deosebite care se încadrează în grupele I și II de muncă în vederea pensionării.Instanța de fond a fost foarte expeditivă în motivarea acestui punct : “consideră că în cauză s-a calculat corect majorarea de 50%, fiind avute în vedere doar perioadele efectiv lucrate în locuri de muncă încadrate în grupa I de muncă sau în locuri de muncă încadrate în condiții speciale.”, fără a indica un temei legal ! Părerea mea este că, așa cum este adresa care circulă pe net , a domnului Tudorel Toader adresată conducerii curților de apel și tribunalelor prin care le cere să depună toate diligențele necesare în vederea formulării apărărilor și căilor de atac, având în vedere impactul bugetar creat de hotărârile judecătorești, tot așa o fi ceva similar care să ne creeze probleme.Aici puteți citi adresa oficiala trimisa sub semnătura și stampila ministrului care indica o grava, nepermisa și inexplicabila imixtiune a acestuia în actul de Justiție.
http://www.national.ro/dezvaluiri/scrisoarea-care-il-infunda-pe-toader-652289.html/ | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| Pentru Vizitator
Domnului ministru Budăi i-au fost adresate mai multe scrisori și memorii.Dar se face că plouă ! Ultima scrisoare este de alaltăieri, a fost publicată în presă și urmează ca azi să-i fie înmânată ministrului care se află într-o vizită electorală, alături de alți miniștri și de premier, în Valea Jiului, la Lupeni (fief PSD-ist), nu la Petroșani, capitala Văii Jiului !
Iată această scrisoare :
Petre Lungoci din Petrosani a pregatit o scrisoare pentru ministrul Muncii, Marius Budai (foto), care impreuna cu premierul Viorica Dancila face o vizita cu caracter electoral in Valea Jiului la acest final de saptamana.
Redam mai jos scrisoarea:
Domnule ministru al muncii, Marius Budai, opriti odata nedreptatile fata de pensionarii grupei I/conditii speciale de munca!
Daca pana nu demult fostul ministrul al muncii, Lia Olguta Vasilescu, printr-o atitudine populista, vorbea cu patima despre „inlaturarea inechitatilor” din grupele de munca, aceste inechitati se mentin si in prezent.
Scurt istoric al Legii 192/2015
Niciodata vreun specialist in domeniul pensiilor nu a explicat „cap-coada” ce s-a intamplat in realitate cu legea 192/2015 care trebuia aplicata in termen de 24 luni, cu drepturile ce se cuvin si se platesc cu data de 1 ianuarie 2016. Dupa cum se stie aceasta lege a fost „violata” de catre guvernul PSD-ALDE care in mod voit, tacit si iresponsabil, a emis HG 291/05.05.2017, hotarare prin care stagiile complete de cotizare utilizate la determinarea punctajului anual vor fi altele decat cele de la data pensionarii, respectiv stagii cuprinse intre 30–35 ani, hotarare care genereaza evidente inechitati, discriminari, intre pensionarii aceleasi grupe de munca care au iesit la pensie in aceleasi conditii, dar in perioade diferite, respectiv, intre cei care s-au pensionat anterior anului 2011 si cei care au iesit la pensie incepand cu data 01.01.2011, acestia din urma beneficiind de prevederile legii 155/2016.
Mai precis, pentru beneficiarii legii 155/2016 s-a folosit stagiul complet de cotizare de 20 ani, iar pentru cei care s-au pensionat anterior datei de 01.01.2011 stagiul complet de cotizare de 20 ani nu este valabil pentru ca asa vrea guvernul PSD-ALDE.
In anul 2018, cei pensionati inainte de 01.01.2011 vazandu-se nedreptatiti au fost nevoiti sa-si caute dreptatea in instantele de judecata prin depunerea de actiuni in contradictoriu cu casele teritoriale de pensii care nu s-au conformat legii 192/2015. Hotararile judecatoresti au inceput a fi castigate pe banda rulanta de catre pensionarii reclamanti, hotarari ce obliga casele de pensii sa emita decizii de recalculare a drepturilor de pensie prin care sa acorde majorarea cu 50% a punctajelor anuale realizate pentru intreaga perioada de activitate desfasurata in locuri de munca in grupa I/conditii speciale, sa determine punctajul mediu anual cu utilizarea stagiului complet de cotizare de 20 ani si sa platesca reclamantilor diferentele de pensie incepand cu data de 01.01.2016.
Daca pana acum nu aveam dovada interventiei politicului in actul de justitie prin diferite mijloace, acum avem respectiva dovada prin inscrisul, semnat de catre ministrul justitiei, dl.Tudorel Toader, trimis presedintilor curtilor de apel si tribunalelor prin care „recomanda” acestora sa respinga procesele care au obiect „drepturile salariale ale angajatilor”. Cu alte cuvinte, prin „recomandare” semnatarul inscrisului, respectiv ministrul justitiei, porunceste presedintilor instantelor judecatoresti sa incalce legile in vigoare „tinand seama de impactul bugetar creat de hotararile judecatoresti”
Avand dovada interventiei politice in actul de justitie se poate spune ca emiterea deciziei nr. 69/2018 a ICCJ, care prin interpretarea data de art. 169 *1 are ca scop respingerea actiunilor pensionarilor carora trebuia sa li se acorde drepturile legale prin plata diferentelor de pensie incepand cu data de 01.01.2016.
Amagitoarea lege 221/2018, un cadou „otravit”
Lucrurile nu se opresc aici, Camera Deputatilor in sesiunea extraordinara din iulie 2018 adopta (fara ca initial sa figureze pe ordinea de zi !) amagitoarea lege 221/2018 prin care recunoaste stagiul de cotizare de 20 ani si pentru acei pensionari nedreptatiti care se lupta in instantele de judecata cu ministerul justitiei sociale. Scopul, (sa nu zic smecherie) adoptarii acestei legii este evident acela de a opri valul de actiuni din instantele de judecata care au dat castig de cauza, pana la aparitia deciziei nr. 69/2018, pensionarilor reclamanti. Prin aceasta lege 221/2018, ministerul muncii, care culmea se numeste si al justitiei sociale, recunoaste tacit ca legea 192/2015 a fost modificata, prin HG 291/2017, in defavoarea pensionarilor. De asemenea, se mai poate observa clar ca legea 221/2018 aduce doar partial recalculari reperatori pensionarilor nedreptatiti, fiind mai degraba si un soi de razbunare prin a pacali pensionarii prin neplata retroactiva a diferentelor de bani pentru 33 luni, respectiv de la 01.01 2016 pana la 01.10.2018.
Am spus amagitoarea lege, pentru ca s-a avut „grija” ca aceasta lege 221/2018 sa-si inceteze valabilitatea incepand cu septembrie 2021 odata cu aplicarea noii formule de calcul cand stagiul complet de cotizare va fi 25 pentru totii pensionarii, situatie in care singurii pensionarii care NU vor beneficia de majorarea pensiilor vor fi cei din grupa I/ conditii speciale de munca.
Noua formula de calcul, discriminatorie
Stimate domnule ministru, in continuare reiterez unele aspecte din scrisoarea deschisa pe care v-am adresat-o la finele lunii ianuarie la care nu ati binevoit sa-mi raspundeti, scrisoare in care prezentam atitudinea predecesoarei dvs, doamna Lia Olguta Vasilescu, care in nenumaratele sale aparitii la diferite televiziuni, explica prin exemple comparative ca toate pensiile cresc, incepand cu septembrie 2021, fata de anii precedenti, spre a ne convinge cat de eficienta este noua formula de calcul, dar, prin omisiune, niciodata nu a dat vreun exemplu de crestere a pensiilor celor din grupa I – conditii speciale de munca, prin care sa arate, tot prin comparatie, o pensie calculata prin actuala formula de calcul si cum va arata aceeasi pensie calculata prin noua formula de calcul.
Nedreptatea care se va face din nou asupra acestor categorii de pensionari o voi argumenta prin simularea unui exemplu de pensie, calculata atat prin actuala formula de calcul cat si prin noua formula de calcul, a unui pensionar al grupei I/conditii speciale de munca.
Pensie calculata prin actuala formula
– ianuarie 2021- august 2021
– puncte realizate: exemplu – 60
– punctaj: 60:20 (stagiul complet de cotizare) = 3
– valoarea punctului de pensie : 1875
– pensia: 3 X 1875 = 5.625 lei
Pensie calculata prin noua formula
– septembrie 2021-decembrie 2021
– puncte realizate: tot 60
– valoarea punctului de referinta:75
– pensia: 60X 75= 4.500 lei
Se observa clar diferenta destul de mare dintre cele doua pensii, respectiv 1.125 lei. Exemplul releva, fara echivoc, faptul ca noua formula de calcul este nedreapta, se poate spune discriminatorie, inventata, voalat, cu scopul de a elimina grupele de munca, vizand in principal pensionarii din grupa I/conditii speciale de munca.
As dori, domnule ministru sa precizati, printr-un raspuns punctual, daca aceasta simulare, a exemplului de mai sus, este corecta sau nu ?
In Romania, pensiile, nu ma refer la cele speciale, sunt foarte mici si nimeni nu este impotriva majorarii lor, dar totul trebuie facut in mod echilibrat pentru toate categoriile de pensionari si nu potrivit vorbei din popor: „pentru unii muma, pentru altii ciuma”.
Pentru orice guvern, este meritoriu ca majorarile cele mai mari de pensii sa fie facute celor ce reprezinta cel mai mare procent din numarul pensionarilor, respectiv celor din categoria conditii normale de munca. Pensiile acestora pot fi majorate si prin impartirea numarului de puncte la 25 in loc de 30 sau 35 si se obtine un punctaj mediu mai mare, punctaj care inmultit cu valoarea punctului de pensie rezulta majorarea pensiei in aceeasi marime precum in situatia aplicarii noii formule de calcul.
Astfel, prin varianta expusa mai sus, se pastreaza punctajul mediu anual, pentru a fi luat in calcul, mentinand actuala formula de calcul, fara a mai fi nevoie de noua formula de calcul element determinant in discriminarea pensionarilor grupei I/ conditii speciale de munca, formula „pe care noi am reusit sa o gasim”, asa cum se exprima ministrul muncii, doamna Lia Olguta Vasilescu.
Nu este drept ca prin „gasirea” unei noii formule de calcul, sa stii dinainte ca zeci de mii de pensii nu se vor majora, dupa care sa vii si sa invoci prevederea referitoare la situatia in care, in urma recalcularii, rezulta o pensie mai mica decat cea in plata, se mentine pensia in plata. In acest caz prevederea devine amagitoare, inselatoare, chiar cinica, iar fapta unei asemenea erorii facute in mod tendentios nu poate fi scuzabila.
In concluzie, din septembrie 2021, pensiile celor din grupa I/conditii speciale de munca NU se vor majora, fiind singura categorie care va „beneficia” doar de majorarea stagiului de cotizare de la 20 ani (obtinut prin lege) la 25 de ani, majorare ce va diminua pensiile prin impartirea numarului total de puncte la 25 in loc de 20, situatie cand atat deciziile de pensii emise prin legea 155/2016 cat si cele emise prin Legea 221/2018 vor deveni istorie, dar si cadouri „otravite” ca efect al aplicarii noii formule de calcul, „gasita” de Ministerul Muncii si Justitiei Sociale, minister cu care se vor lupta din nou in instantele de judecata cei nedreptatiti, bineinteles, cei care nu vor parasi sistemul pe cale naturala.
Stimate domnule ministru, in calitate de pensionar miner si membru al asociatiei Liga pensionarilor mineri Valea Jiului, in urma cu opt luni am adresat, pe tema noii formule de calcul, scrisori deschise, sustinute de „Liga pensionarilor mineri Valea Jiului”, atat fostului ministru al muncii, doamnei Lia Olguta Vasilescu, primului ministru doamnei Viorica Dancila, cat si comisiilor de munca din cadrul parlamentului. Aceste demersuri au fost prezentate, la data de 05.09.2018 si in parlamentul Romaniei, de catre senatorul PNL de Hunedoara, doamna Eleonora Harau, printr-o declaratie politica ce cuprindea intrebarea: „Oare de ce atata ostilitate fata de pensionarii care si-au desfasurat activitatea in conditii speciale de munca”. Pana acum nu am primit niciun raspuns din partea celor carora m-am adresat, dar nici din partea dvs. nu am primit raspuns la scrisoarea deschisa pe care v-am adresat-o la finele lunii ianuaarie 2019.
Batjocura este evidenta, devenind un joc distractiv (gen „alba-neagra”) pentru cei de la putere care cred ca vor pacali la infinit, fara sa ia in seama ca „ulciorul nu merge de multe ori la apa”.
PETRE LUNGOCI
https://ziarmm.ro/scrisoarea-unui-roman-pentru-ministrul-muncii-opriti-odata-nedreptatile-fata-de-pensionarii-grupei-i-conditii-speciale-de-munca/ | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Vizitator1
Vizitator |
| | Dl. Sorin N, foarte bune aceste acțiuni, trebuie sa le fim recunoscători celor ce fac așa ceva! Felicitări! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Speranta
Vizitator |
| Sorin N.
Dec.ICCJ 69/18 violeaza Dec.ICCJ 40/08, Dec.ICCJ,11/15, Lg.263/10 art.3(1)lit.n, institutia puterii lucrului judecat. | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Sorin N
Vizitator |
| | O dovadă clară că ÎCCJ minte și răspunde la comenzi politice este cuprinsă în conținutul paragrafului 74 al deciziei 69/2018 : "74. Noua lege (221/2018) implică o schimbare a concepţiei legiuitorului care, până la momentul adoptării actului normativ din 2018, a consideratsistematic că nu pot fi cumulate, în persoana aceluiaşi destinatar, şi beneficiul majorării de punctaj, şi cel al folosirii, la recalcularea pensiei,a unui stagiu de cotizare redus, reglementat de acte normative cu caracter special." Acest aspect nu corespunde realității deoarece începând cu intrarea în vigoare a modificărilor aduse articolului 56 de Legea nr. 155/2016 pot fi cumulate, în persoana aceluiaşi destinatar, şi beneficiul majorării de punctaj, şi cel al folosirii unui stagiu de cotizare redus. De acest cumul au beneficiat din plin cei pensionați după intrarea în vigoare a Legii nr. 155/2016 cât și cei pensionați în intervalul 01.01.2011 și intrarea în vigoare a Legii nr. 155/2016.E clară minciuna ? ÎCCJ a "uitat" cu desăvârșire de Legea nr. 155/2016.Nu pomenește o vorbă despre ea dar are grijă să o pomenească pe cea din 2018, Legea nr. 221 ! | |
|
|
|
| 05-05-2019 |
| | Speranta
Vizitator |
| | ICCJ a violat propriile decizii citate mai sus,Hot.jud.Institutia PUterii Lucrului Judecat, Suverana. Probabil exista un protocol. | |
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Aplicarea legii 192 / 2015 - Pagina 174
