|
| 10-03-2019 |
 | Corneliu f.
|
| Dacă tot suntem la momentul adevărului, chiar dacă risc să supăr multe persoane, părerea mea este următoarea:
Persoanele care beneficiază de recalculare pe Legea 192/2015 se împart în două categorii: cele cărora li s-a modificat SCC prin Legea 155/2016 şi celor cărora nu. Chiar dacă moral nu există diferenţă , în mod legal există, adică minerit şi radiaţii pe de o parte şi cei pensionaţi pe baza fostei Legi 226/2006 pe de altă parte.
Dacă HG 291/2017 ar fi spus că stagiul de cotizare este cel de la deschiderea drepturilor de pensie, ar fi discriminat clar marea majoritate a celor pensionaţi după 2011 (în afară de cei din minerit şi radiaţii). Marea ei ticăloşie a fost că nu a spus că SCC este stagiul de la data recalculării, pentru că au fost laşi gândindu-se că-i supără pe cei pensionaţi conform fostei Legi 226/2016, adică cei mai mulţi. Totuşi spunând că SCC este cel de la data cuvenirii drepturilor, a dat o şansă mineritului şi radiaţiilor, însă „indicaţiile preţioase” au stricat totul. Să mă explic:
1. HG 291/2017 a fost emisă cu motivul declarat al corectării inechităţilor. Majoritatea au primit sume destul de mici. Toţi cei de la minerit şi radiaţii au avut punctajul diminuat şi n-au primit nimic.
2. Unitatea de măsură care se foloseşte la pensii este luna calendaristică. Lunar se plătesc pensiile, se calculează sumele la recalculări, se aplică variaţia IPC şi rata dobânzii legale. După intrarea în vigoare a Legii 155/2016, începând cu luna august 2016, trebuia să se aplice stagiul complet de 20 respectiv 15 (17) ani. Pentru că drepturile recalculate pentru luna august nu au nimic de a face cu 01.01.2016, data de la care încep să se primească drepturile recalculate, ci se cuvin abia din august, aceasta este interpretarea corectă a sintagmei „se utilizează stagiile complete de cotizare prevăzute de lege, în vigoare la data de la care se cuvin drepturile recalculate”. Adică până în august se ieşea puţin pe minus, caz în care se păstra punctajul iar din august se intra în normal raportat la colegii pensionaţi după 2011.
3. Este absurd ca cineva care are de încasat drepturi de la 01.01.2016 să nu primească nimic şi cel care are de încasat drepturi de la 01.08.2016 să aibă o pensie cu aproximativ 50% mai mare.
Precis că cei de la guvernare au zis că oricum avem un beneficiu (stagiul redus) aşa că să mai aşteptăm. Legea 221/2018,care permite dublu beneficiu pentru toţi cei cu condiţiile speciale trebuia dată, din punct de vedere legal, în locul Legii 155/2016. Din punct de vedere al echilibrului trebuia menţinut un singur beneficiu. Chiar credeţi că noua lege a pensiilor prin împărţirea condiţiilor normale la SCC de 25 ani nu a fost concepută ca să elimine al doilea beneficiu? Numai că, în forma actuală sacrifică minerii şi radiaţiile, în special viitorii pensionari; sper că vor introduce coeficienţi de corecţie, pentru că altfel acei viitori pensionari vor fi mai tineri şi nu vor rezista tentaţiei de a pune mâna pe ciomag. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Ssimon
Vizitator |
| Legea nr.221/27.07.2018 a fost publicată în Monitorul Oficial al Romaniei nr. 661 din 30 iulie 2018 , De ce unii sunteti asa slabuti la minte va lasati dezinformati de toti dobitocii care doresc sa ajungeti in lada cat mai repede. O lege data deja in aplicare este imposibil sa nu se aplice.Asteptati sa se aprobe bugetul si o sa va dea si banii din urma .Atentie cei cu dezinformari s-au prost educati nu mai dezinformati pe sarmanii batrani. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | D-l Corneliu va rog cititi si recititi lg.192, 221, opinia dv. Este gresita. Lg. 1977, 19/2000, 263/2010 clasifica munca in 3 grupe; gr. 3 de munca(conditii normale de munca),gr.2 de munca (conditii deosebite de munca), gr.1 de munca(conditii speciale de munca). Hg. 291/17 recunoaste numai gr.3(conditii normale de munca), neconstitutional, nelegal. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Vizitator
Vizitator |
| |
|
|
| 10-03-2019 |
| | Vizitator
Vizitator |
| | D-l ss mai cititi lg. 221/2018. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Gheorghe
Vizitator |
| | Dl. Corneliu socoteala este gresit interpretata 155 si 192 este pe acelasi subiect dar datele de aplicare gresit interpretate si incurcate mai mult cu hg 291 care se voia explicativa dar se calcula eronat din cauza datei 1.01.2016 era legea 263 ca formula de calculare a SCC tutul fiind pe grupe 1 si 2 de munca, acum ca sa motiveze necesitatea lg. 221 au bagat mai multe domenii si artificii pentru a amesteca si grupele care trebuiau date cu 1.01.2016, asa am inteles eu situatia si asteptam deciziile judecatoresti la procesele in derulare | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Mihai
Vizitator |
| | Procesele se pierd toate, avand in vedere decizia 69 a ICCJ, care este obligatorie pentru toate instantele, sunt 5 sau 6 norocosi care au avut sansa ca procesele lor sa se judece inainte de a fi pus pe rolul ICCJ dosarul 1915 din oct anul trecut. Acuma e doar o chestiune de timp, totul e pierdut. Mai se agata oamenii de sesizarea CCR dar sanse mici si acolo, plus ca aia poate se pronunta peste doi ani...Ramane speranta in 221 dar vad ca si aici Budau o da cotita. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Gheorghe
Vizitator |
| | http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100010145/ asta vad ca a intarziat aplicarea legii 221 si acum este blocat de cineva bugetul dar legea se va aplica cum este si legea 155 care este in vigoare si acum | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Mihai
Vizitator |
| | Asta cu bugetul blocat e fix pix, a fost contestat bugetul de stat, noi pensionarii suntem pe bugetul asigurarilor sociale, e alta treaba, dar sa zicem ca nu e buget acuma, Budau a spus ca in feb spera sa apara primele decizii, apoi in martie, recentsucit-o, e posibil sa depeseasca cu ceva termenul, pai as fi vrut sa-l aud ca deja au scos primele decizii, asa fara buget inca 8-10 zile, sa auzim si noi ca a pornit recalcularea...Ma intreb totusi, de ce dracu nu au venit cu buget din octombrie, nov. decembrie asa cum zice legea?? Eu am mai explicat de ce, jmecherie de partid... | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Gheorghe
Vizitator |
| | Si cand s-a aplicat 155 au durat, tin minte cel putin 6 luni pana s-au primit deciziile dupa ce s-au facut cereri la casa de pensii atunci tot pe motiv de soft | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Mihai
Vizitator |
| | Eu l-am auzit prin ianuarie pe Budau, in mai multe randuri, cand spunea ca au soft, ca se fac mai multe simulari, ca sa fie siguri ca totul functioneaza bine, si ca spera ca in feb. sa scoata primele decizii, atunci era buget? Apoi ca in martie or sa scoate primele decizii, acuma ne anunta ca e posibil ca termenul de 1/12, adica 30 sept. sa fie depasit...Daca vine aprilie si n-au scos nimic, sau scot cateva decizii pe luna, atunci e clar ca au ordin sa traga de timp, mai crapa din beneficiari. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Alex
Vizitator |
| | Eu am ieşit la pensie în 2011 şi am primit recalcularea exact după 1 an de zile. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Gabi
Vizitator |
| | Legea 221/2018 e în vigoare din 02.08.2018 cînd sa publicat în monitoru oficial. 8 luni si nu au soft.oare sa fie adevarat ? Tara nu are specialiști în crearea de softuri.multa minciună și manipulare. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Corneliu f.
Vizitator |
| Domnule „Vizitator”, ar trebui să vă identificaţi cu cel puţin un caracter suplimentar pentru a nu crea confuzie.
HG 291/2017 nu se referă la grupa a III-a, ci numai la condiţii speciale. În privinţa Deciziei ÎCCJ 69/2018 au fost două rapoarte. Din nefericire câştig de cauză a avut partea mai puţin înţeleaptă şi documentată - eufemistic vorbind. ÎCCJ nu are secţie de litigii de muncă şi asigurări sociale.
Aş putea să enumer câteva greşeli:
1. Încadrarea greşită a reclamantului.
(8) Prin excepție de la prevederile alin. (3), la recalcularea pensiilor, conform prevederilor art. 1691 din lege, se utilizează stagiile complete de cotizare prevăzute de lege, în vigoare la data de la care se cuvin drepturile recalculate, corespunzătoare fiecărei situații, respectiv
a) stagiile complete de cotizare prevăzute în anexa nr. 5 la lege;
b) stagiile complete de cotizare prevăzute la art. 56 și 57 din lege;
c) stagiile complete de cotizare prevăzute la art. 58 și 59 din lege.
După părerea mea reclamantul trebuia încadrat ca orice miner la punctul b) nu a), cel puţin din perspectiva Legii 155/2015 care transformă grupa I în condiţii speciale.
2. Toată vorbăria goală a fost în sensul de ce ar fi dorit legiuitorul să facă. Adică Legea 221/2018, care a acordat dublul beneficiu şi a recunoscut mizeria produsă, este interpretată împotriva noastră, cum că la momentul respectiv legiuitorul ar fi dorit să asigure doar un singur beneficiu (ori SCC redus ori punctaj majorat). Asta fiind din amintirile lor, dintr-o decizie trecută (din 2015) prin care nu se poate acorda dublu beneficiu. Prin Legea 155/2016 s-a introdus dublul beneficiu.
3. Aţi văzut undeva, în cuprinsul Deciziei 69/2018 ca aceşti caraghioşi cu robe să pomenească de Legea 155/2016? Pentru că asta i-ar fi împiedicat să motiveze împotriva evidenţei.
Părerea mea este că cea mai echitabilă interpretare a HG 291/2017 este: 01.01.2016 - 01.08.2016 să se menţină punctajul vechi, 01.08.2016 – prezent(?) stagiul de cotizare prevăzut de Legea 155/2016. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Mihai
Vizitator |
| Dl Corneliu, am impresia ca incalciti lucrurile, noi cei pensionati de ianuarie 2011 nu avem nici o treaba cu legea 155, adica nu intram sub incidenta ei, legea 155 a modificat art 56 si 57 din legea 263. Legea 155 nu a transformat gr 1 in cond. speciale, ele sunt inca de la aparitia legii 19/2000. Ticalosenia vine din faptul ca dand HG 291 guvernul stia ca majorarea punctajului va fi doar scriptica, pentru ca folosind SC de 30 de ani (cazul minerilor) orice majorare era anulata complet, ticalosenia vine din faptul ca ei stiau ca prin 155 SC fusese readus la 20 de ani, dar, banditeste, au venit cu acel adaos la alin 8 din HG 291.
HG 291 a fost proiect de hotarare a guvernului Ciolos, la alin 8 care ne doare pe noi initial ea suna asa;
8) Prin excepție de la prevederile alin. (3) la recalcularea pensiilor, conform prevederilor art. 1691 din lege, se utilizează stagiile complete de cotizare prevăzute de lege, corespunzătoare fiecărei situații, respectiv:..........
Grindeanu a adaugat cateva cuvinte, iata-le;
"(8) Prin excepţie de la prevederile alin. (3), la recalcularea pensiilor, conform prevederilor art. 169^1 din lege, se utilizează stagiile complete de cotizare prevăzute de lege, în vigoare la data de la care se cuvin drepturile recalculate, corespunzătoare fiecărei situaţii, respectiv:............
Sesizati diferenta?
Prin urmare ei cu buna stiinta au facut aceasta parsivenie, dar cand au vazut ca in instanta au mers cateva mii de oameni iar la Curtea de Apel Alba au inceput sa iasa decizii in favoarea oamenilor, au pus in aplicare masinaria de partid, stiti foarte bine ca sunt judecatori care intai de toate sunt politicieni, inclusiv la ICCJ, cui foloseste decizia 69 a ICCJ?
Guvernului foloseste, care ar fi trebuit sa se scobeasca de bani, asa ca au dat o decizie nefavorbila noua si au rezolvat treaba. Singura treaba buna e ca trezindu-se ca atatea dosare au realizat prostia facuta si au venit cu 221, buna si asa mai tarziu, treaba e ca uite trag de timp si nu o aplica, stim de ce. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Corneliu f.
Vizitator |
| Dl. Mihai, îmi pare rău că nu suntem pe aceeaşi lungime de undă.
Se face o mare confuzie între data începerii recalculării (01.01.2016) şi data de la care se cuvin drepturile.Sintagma „data de la care se cuvin drepturile” trebuie interpretată ca atare, cum naiba să spui că drepturile mele pe august 2016 mi se cuvin la data de 01.01.2016. Drepturile mele din august mi se cuvin abia din august. Este absurd, deoarece calculul se face lunar, iar în luna august am stagiul redus conform Legii 155/2016. Este doar o părere. | |
|
|
|
| 10-03-2019 |
| | Mihai
Vizitator |
| Dl Corneliu, art. 116 din 263 spune ca; Încetarea, suspendarea sau reluarea plății pensiei, precum și orice modificare a drepturilor de pensie se fac prin decizie emisă de casele teritoriale de pensii, respectiv de casele de pensii sectoriale, în condițiile respectării regimului juridic al deciziei de înscriere la pensie.
Art. 134 al. 3 din HG nr. 157/2011 privind Normele de aplicare a Legii nr. 263/2010:
„La recalcularea pensiilor pentru limită de vârstă, stabilite potrivit legislației anterioare intrării în vigoare a legii, se utilizează stagiul complet de cotizare avut în vedere la stabilirea pensiei”, care era de 20 de ani.
Dar ei banditeste au venit cu acel alin 8 din HG 291....
Daca ar fi sa luam literar interpretarea sintagmele "stagiile complete de cotizare prevăzute de lege, corespunzătoare fiecărei situații" se referă la ''legea în vigoare la data recalculării pensiei'' prin acordarea majorării de punctaj, respectiv la Legea nr. 263/2010.
Ori data recalcularii pensiei este cea cand ti se elibereaza decizia. Recalcularea a inceput dupa aparitia HG 291, atunci SCC era de 20 de ani, prin urmare trebuia folosit SCC de 20 cu drepturi de la 1 ian 2016, de cand e legea in vigoare.
Eu m-as fi multumit si cum spuneti cu data de 01/08//2016, nu-s lacom.
Simplificand, scopul legii era eliminarea inechitatile dintre cei pensionati inainte si cei dupa 2011, nu scriptic, la punctaj, ci in buzunar, unde ne doare.
Si-a atins legea scopul? Nu. Prin urmare putem trage concluzia ca e o bataie de joc. | |
|
|
|
| 11-03-2019 |
| | Ssimon
Vizitator |
| | bugetul asigurarilor sociale, ai dreptate ,dar bugetul cu asigurarile sociale de anul trecut nu include si bugetul pe 2019 . Nu va mai luati dupa PNL.Dupa ce va fi aprobat bugetul va spun % ca se va da banii la toata lumea,nu mai fiti cu negativism .Aveti incredere in ministru ce spune chiar daca el nu este credibil dar de data aceasta este cu adevarat | |
|
|
|
| 11-03-2019 |
| | VIZITATOR
Vizitator |
| | In aceasta saptamana Ministrul Budai va avea o intrunire cu Presedintii Caselor Judetene de Pensii.Cred ca va fi o intalnire tehnica, nu politica.Dupa care as dori sa cred ca vor incepe sa miste lucrurile pe Legea 221/2018. | |
|
|
|
| 11-03-2019 |
| | Gabi
Vizitator |
| | Atentie Legea 221 e contestată la Curtea Constituțională verificati.si dupa verificare slaviti pe domnul Budai. | |
|
|
|
|
|
| Răspuns rapid |
Nume: (Postezi ca vizitator. Ai cont pe site? Autentifică-te) E-mail: |
Aplicarea legii 192 / 2015 - Pagina 141
